Peut-on accepter toute la misère du monde : immigrés sans papiers...?

Salut à tous,

Les grèves de la faims et les manifestations de soutien aux immigrés sans-papiers relèvent-t-il du chantage politique ou d’un réel dysfonctionnement de notre société ? Selon certains, il s’agit de « non-événements » éloignés des vrais problèmes des Belges. D’autres vont jusqu’à estimer que les manifestations de soutien aux sans-papiers relèvent parfois de l’incivisme et de la défense d’étrangers qui vivent aux crochets de la société. De telles opinions sont monnaie courante sur les forums internet mais également au sein des hautes instances comme le Parlement européen ou le Gouvernement belge. Il n’y a qu’à en juger par la Directive « retour » adoptée par le Parlement européen le 18 juin dernier.

Pourtant, l’immigration ne constitue en rien un phénomène opposé à la croissance économique, à la création d’emplois ou à la hausse du pouvoir d’achat. Par exemple, l’étude de J. Hunt publiée en 1992 montre qu'il faut nuancer la crainte de voir nos emplois volés par un afflux trop important d’étrangers. En effet, celle-ci conclut que le flux migratoire ayant accru la population active française de 1,6 pc. en 1962 à la suite de l’indépendance de l’Algérie, a eu un impact non significatif sur le chômage et les salaires.

Quel est votre opinion sur le sujet ? Tous les avis sont intéressant à entendre, même si nous ne sommes pas d'accord.

Bon débat !

Mateo


Ajout du 09-07-2008 à 14:49:

Et pour ceux que ça intéresse, voici un article que j'ai écrit sur le sujet qui démonte certaines idées reçues. Lisez-le avant de débattre histoire d'enrichir la discussion.

Article sans-papiers et impact sur le pouvoir d'achat et l'économie

Bonne lecture, pour ceux qui ont le courage

Mateo

Bonjour.

Je ne voie aucun rapport entre le pouvoir d'achat et les immigrés sans papiers.

Ce ne sont pas quelques milliers de gens qui n'ont aucun droit dans nos pays qui risquent d'affecter nôtre train de vie.

Nous sommes dans l'espace Schengen et les gens qui viennent sans papier d'identité se mettent en faux. Je n'ai rien contre eux car en général il viennent de pays où on crève de faim, mais je ne les défendrait pas non plus.

L'Angleterre, par exemple, ne fait pas partie de cet espace ( toujours aussi cons ceux là )et tu ne pourras donc pas traverser la Manche sans papier. C'est la loie. Soit tu respecte la loie et tout va bien soit tu es hors-la-loie et ça peut tourner mal. Comme tu veux tu choise!

Ces gens prennent des risques et c'est à eux de les assumer, pas aux autres!

400 millions d'européens et même si il y a 100 ou 200 mille sans papier et même un million cela n'est pas très grave. En plus ils travaillent pour des clopinettes et c'est bon pour l'économie.

Je sais c'est cruel, mais la vie n'est pas une tartine de confiture. Parfois c'est même une tartine de mer*e. Alors chacun la sienne et dieu, s'il existe, reconnaitra les siens!

A+.
AK.

Néanmoins bienvenu sur la Toile.

Bonjour AK,

Meci pour ta réponse.

Je suis assez d'accord avec toi sauf sur un point. Tu donnes l'impression que tu ne souhaites pas que la société (ONG, acteurs civils, politiques...) défende les sans-papiers. Ne penses-tu pas pourtant que nos pays développés ont une part de responsabilité de la pauvreté. Je dis bien une part, tout n'est pas de notre faute. Néanmoins on ne peut pas nier que l'histoire coloniale à favorisé l'exploitation des richesses des pays pauvres avec peu de retour pour ces pays.

Ensuite aujourd'hui, les accords commerciaux européens et internationaux décidés au niveau de la Commission européenne et de l'OMC sont largement en défaveurs des pays pauvres. Ces accords cantonnent les pays pauvres à la production primaire (agriculture, ressources minières...) qui ne permettent pas de démarrer un processus de développement. D'autant plus que pour les ressources minières, la plus grande part des bénéfices sont renvoyés dans les pays riches au siège de la multinationale qui exploite la ressource du sous-sol.

Et cela, sans compter que nous inondons le marché agricole des pays pauvres avec notre production subsidiée à moindre prix. On entend souvent que dans les marchés sénégalais, un poulet belge coûte moins cher qu'un poulet européen (info à vérifier, je n'ai pas de source sûr sur le sujet). Là est notre responsabilité dans la misère qui arrive chez nous par l'immigration illégale. Bon après, nous ne sommes pas responsable de la corruption qui sévit dans ces pays, et pas toujours responsables des guerres (bien que ce soit malheureusement parfois le cas)

A la prochaine

Mateo

Etrange démarche que celle qui consiste à entrer sur un forum et ouvrir un fil pour son premier message, lequel fil a pour principal objet d'envoyer les lecteurs sur son site perso.
De toute façon mon ordi ne l'ouvre pas, il est suspect.
Voilà qui sent le couic.
L

Bonjour Ludwig,

Désolé que ma démarche vous choque. En aucun cas, je n'ai insérer un lien sur une page perso (je n'en possède d'ailleurs pas). Il s'agit d'un lien vers un fichier Word uploadé sur le site de "sur-la-toile". C'est un article d'opinion que j'ai écris dans un journal belge La Libre Belgique et que je voulais partager avec les internautes pour avoir leur opinion sur le sujet.

Rassuré?

Bonne journée

Mateo

Rebonjour Mcordier.

Je pense que les pays pauvres sont en partie responsables de nôtre prospérité et je ne me sens coupable de rien.

D'autant plus que pour les ressources minières, la plus grande part des bénéfices sont renvoyés dans les pays riches au siège de la multinationale qui exploite la ressource du sous-sol.

Tu as entièrement raison.
Après les génocides au Rwanda la plupart des concessions minières on été rachetée par des compagnie occidentales et le père Bush était à l'avant garde. C'est dégueu.
Avant il y avait la colonisation, après la décolonisation et maintenant la mondialisation, mais les cartes sont toujours dans les même mains.

Ca fait mal au bide de voir des humains se laver le derièrre dans une boite de conserve qui sert de bidet, de voir des gens chercher à bouffer dans des poubelles. J'ai vu ça et d'autres choses aussi sordides et même morbides en Afrique. J'ai essayer d'aider, mais il arrive un moment où tu deviens dépassé par les évènements.
Il y a trop de misère! C'est un égout incurable.

les accords commerciaux européens et internationaux décidés au niveau de la Commission européenne et de l'OMC sont largement en défaveurs des pays pauvres.

Bien sur. Qu'est ce que tu crois? Quand on fait du commerce c'est pour gagner de l'argent, pas pour en perdre.
Tant que des pays resteront sous-développé ils seront exploités et tant qu'il seront exploités ils resteront sou-développés.

On entend souvent que dans les marchés sénégalais, un poulet belge coûte moins cher qu'un poulet européen

La Belgique est en Europe que je saches?

AK.


Si ce n'était pas nous les bouffeurs nous serions les bouffés.



(Modifié par arkantos le 14-07-2008 à 22:19)

Ak,

pour la dernière phrase que tu cite, je me suis embrouillé. Je voulais dire que dans les marché sénégalais, un poulet belge (ou européen) coûte moins cher qu'un poulet sénégalais.

C'est bizarre, il me semble que nous sommes tous les deux d'accord à la différence que toi tu es tombé de le cynisme alors que moi j'en suis encore au stade de la recherche de solutions et d'actions à prendre à mon échelle.

En effet, je ne suis pas naïf et je ne pense pas que la problématique des pays en développement sera résolue d'ici les 50 ni même les 100 prochaines années. Je pense encore moins que mon action aura une influence directement. Par contre je me refuse à vivre sans contribuer à un mouvement (lent mais constructif) qui agit pour lutter contre de telles injustices. Même si ce mouvement prend du temps pour rassembler et convaincre et ensuite pour que des mesures concrètes soient prises en haut lieu pour modifier les accords commerciaux à l'OMC, pour modifier des directives européennes..., il est nécessaire. Et une chose est sûre, si un petit nombre d'idéalistes ne commencent pas un jour à faire quelque chose, jamais rien ne sera fait. On commence petit, on est patient mais actif, et un jour ça prendra de l'ampleur. Ce jour arrivera soit par une prise de conscience progressive, soit sous la pression dont le niveau aura atteint un niveau insupportable (afflux massif de migrants à nos portes, etc.).

Et en effet, je ne pense qu'il faille se sentir coupable de quoi que ce soit. Nous ne sommes pas responsable de l'histoire. Par contre, cela ne nous empêche pas à faire preuve de solidarité. Cela me semble réducteur de ne vivre que pour soit et ses proches. Et finalement, tout cela est extrêmement égoïste de ma part puisque si je m'engage, c'est pour mon propre bonheur. Je ne peux pas être pleinement heureux quand des gens souffrent et meurent devant ma porte.

A+

Mateo

bonjour,

Il y a trop de misère

Surpopulation :

On parle de surpopulation lorsque les ressources disponibles pour une population vivant sur un territoire (ou planète) limité deviennent insuffisantes pour durablement assurer la pérénnité de cette population ou de sa descendance.

Wiki

bonjour
trop de bouffe.

surproduction

L'agriculture en Europe est une victime récurrente de surproduction, en partie à cause de la Politique agricole commune (PAC), qui subventionne les exploitations non-rentables et encourageait l'agriculture intensive.

Wikipédia

Bonsoir,

Onairos,

La donne a changé,
Il y a maintenant une forte demande de céréales au niveau mondial.
La politique de jachère est terminée.

A+
Ch