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croire ou non a la vie après la mort

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Le  9 septembre à 13:46 #

dans les années 70, on entrait dans l'Ere des Superordinateurs et des programmes d'intelligence artificielle, alors on en a profité pour poser une question sérieuse à la machine, qui intéressait tout le monde: "Dieu existe-t-il ?"
La machine a fait de longs calculs, cela a duré des heures, puis elle a sorti une réponse, qui est devenue fameuse; c'est la réponse à toutes les questions métaphysiques: "42".

Le  9 septembre à 13:51 #


Le 9-09-2008 à 13:46, audiomat :
dans les années 70, on entrait dans l'Ere des Superordinateurs et des programmes d'intelligence artificielle, alors on en a profité pour poser une question sérieuse à la machine, qui intéressait tout le monde: "Dieu existe-t-il ?"
La machine a fait de longs calculs, cela a duré des heures, puis elle a sorti une réponse, qui est devenue fameuse; c'est la réponse à toutes les questions métaphysiques: "42".


Salut Audiomat,

Deux petites précisions :

* la question n'était pas "Dieu existe-t-il ?", mais "Quelle est la réponse à la grande question sur la vie, l'univers et le reste ?"

* le calcul n'a pas duré des heures, mais près de 7 millions d'années, ce qui est normal vu la difficulté de la question.

La réponse a bien été 42. Actuellement un autre super ordinateur est en train de tourner pour déterminer quelle peut bien être la question.

Un peu de lecture

@+

Le 12 septembre à 18:08 #

Bonjour.

La question n'est pas bien posée. Elle devrait être: Il y a t il quelque chose avant la mort? Là la réponse arrive d'elle même , légère comme une plume au vent: Oui car il faut bien vivre pour pouvoir mourir la preuve c'est qu'on en parle. Il suffit juste d'être patient. Tout vient à point à qui sait attendre!
Il ny a pas besoins de mourir pour pouvoir vivre. Et puis surtout la vie est du savoir vivre et la mort est un manque de savoir vivre.

Un cadavre ne demande pas à un autre cadavre , l'air débonnaire et le sourire jusqu'à l'os malaire:< Crois tu qu'il y avait quelque chose avant nous?> En claquant des dents!
Un squelette est aussi maigre qu'idiot et ne devient un peut respectable que lorsqu'il se trouve dans un musée, voir une classe d'anatomie.
Un squlette n'invente pas la physique quantique, la flutte à six schtroumff, le bœuf bourguignon et de toutes façons il est infichut d'éplucher une carotte.

Ah! j'entends déjà sonner les trompettes de Jericho et sentir trembler les remparts du rationel et de la science sous les coup de bélier des métaphysiciens et les rires des autres.
Et les âmes alors, monsieur Arkantos! Hum?

Pourquoi devrions nous avoir une âme franchement?

Si nous en avions une, même toute riquiquite, les bonobos devraient en avoir une, il n'y a pas de raison. Et les kangourous aussi alors et aussi les souris, les fourmis, dieu fait bonne mesure cet an ci, et donc les amibes, les bactéries, les proteïnes, les acides aminés, les molécules et les atomes ( en réalité les atomes n'ont pas besoin d'âme car ils sont immortels. Chacun sont truc après tout).

Cela n'empêche pas que j'ai observé des phénomènes bizarroïdes en scéances de spirito-électronico-tisme. Oh! Bien sur je ne fait pas tourner les tables à mon stade d'initié, mais quand je pose les mains sur mon clavier, il se passe des choses étranges sur mon bureau. Des mots défilent, des images apparaissent miraculeusement et je rentre en contact avec une sorte d'au, d'eau, d'Hooo! D'ici.


A+.
AK.

Aujourd'hui, 00:30 #

Il y a la mort biologique, la mort cérébrale mais faut pas oublier la mort spirituelle : La mort de ceux qui estime l'homme à un kangourou, un bonbon, voire un atome dispensé de toute réflexion: celle ci étant le propre de l'humain, ceux qui au nom du rationnel établissent une parfaite égalité entre l'homme et n'importe quel lignée animale, sous entendu, revenons mille pas en arrière, à l'état sauvage, où il n y a ni dieu, ni principes, ni vertus, et seul l'instinct gouverne.
Ceci est d'autant plus à reprocher à la métaphysique ancienne qui établit cette séparation entre âme et corps, que le corps soit le siège des vices, qu'il soit une prison de l'âme, et faisant abstraction de la multiplicité qui gouverne l'humain ( besoins vitaux, instincts, raison d'êtres...entre lesquelles il est censé établir une harmonie ).
J'imagine mal que le mot âme renvoie à un fluide qui déménage de corps en corps, mais peut-être -scientifiquement parlant- renvoie-t-il à cet ensemble de réactions chimiques au sein du système nerveux et à une complexification des fonctions au cours du temps donnant lieu à cette forme d'intelligence dite humaine, cela contredit-il la fait que tout soit ressuscité pour donner lieu à une vie après la mort, une vie où je serais conscient de moi-même sans peut-être me souvenir de ma vie passée...côté religieux mis à part !

(Modifié par SciencesPlus le 06-10-2008 à 00:32)

Il y a 8 heures. #

Salut

Il faut arrêter avec cette idée préconçue que seuls les croyants auraient une vie spirituelle. Car "spirituel" est différent de "divin", c'est même tout le contraire.

Certaines personnes croyantes m'ont dit : "Mais imagine ! Sans la religion, ce serait le chaos, tout le monde ferait n'importe quoi ! Il n'y aurait plus de respect des lois !". N'importe quoi ! Si cela était vrai, cela voudrait dire :

* 1 : que seuls les croyants se comportent bien, et que les athées sont des personnes fort peu recommandables. Déjà, ça, c'est plus que faux. Il existe des athées bien plus recommandables que certains "croyants". Par "croyant" j'entends personne qui se proclame d'une certaine confession et qui pratique un culte. Inversement, il existe des athées fort peu recommandables. Mais point de "loi" à ce niveau. Difficile de classer les gens par catégories.

* 2 : que finalement la motivation des croyants à bien se comporter est pathétique : soit c'est pour éviter un châtiment divin, soit c'est pour gagner une place au paradis. Lamentable ! Dans quelle personne y aurait-il le plus de spiritualité à votre avis : le bigot qui va à l'église tous les dimanches et qui répète son chapelet tous les jours pour gagner une hypothétique place au paradis (en espérant secrètement que ces chiens de non-croyants brûlent en Enfer pour l'éternité), ou dans une personne athée qui va se comporter d'une manière exemplaire avec son prochain parce que sa bonté est naturelle et se trouve dans ses tripes et non pas dans son Livre ?

Mais les croyants s'indignent quand les athées osent dirent (Blasphème ! Arrière Satan !) que l'Homme est une espèce animale. Car eux, pétris de mauvaise foi vont dire : "Mais non, l'Homme n'est pas QU'un animal !". Mais dire qu'homo sapiens est une espèce animale, est-ce dire que ce n'est QU'un animal ? Bien sûr que non ! Car quelle autre espèce animale est parvenu à notre niveau ? Hu ? "Mais c'est parce que l'Homme a une part de divin", diront nos amis croyants... Quelle tristesse, alors... Cela veut donc dire que toutes les réalisations merveilleuses qu'a accompli l'Humanité, l'Humanité n'en a aucun mérite, puisque de toutes façons, elle avait une part de divin. Alors que si on considère qu'homo sapiens est une espèce animale, fruit d'une longue, très longue évolution biologique, alors au contraire, cela devient merveilleux : quels accomplissements en un temps somme toute très court à l'échelle de l'Univers. Il s'agit ni plus ni moins d'un accès à la spiritualité par nous-mêmes, sans aide extérieure.

Mais me dira-t-on, si c'est vraiment le cas, ça n'a aucun sens ! Car l'Humanité finira par disparaitre, et quoi alors ? Tout ça pour rien ? Toutes les oeuvres d'art, la peinture, l'architecture, la musique, la littérature... Tout ça disparaitra ? Mais à quoi ça aura servi alors ?

Ah oui... Parce que ça a plus de sens peut-être, d'imaginer que notre existence actuelle est en fait l'antichambre d'une vie éternelle merveilleuse remplie de bonheur, de joie et d'allégresse. Ouais, c'est sûr : pour mériter ça, autant bien se préparer, en vivant dans une enveloppe charnelle très fragile et sensible aux maladies, et de souffrir dans un monde totalement injuste, où les bons ne gagnent pas toujours, et où les mauvais sont souvent récompensés. Ben oui, on peut tout supporter, même les pires atrocités (cataclysmes naturels, pédophilie, guerre, criminels en série, TF1), car plus tard on sera récompensés : "j'ai mal, j'ai faim, je souffre !" "-Mais arrête de geindre, plus tard tu seras récompensé au centuple !" "-Peut-être, mais là je souffre !" "-Tais toi, et prie !". C'est sûr que vu sous cet angle, tout l'Univers se remplit de sens et de signification ! Et s'il n'y avait réellement aucun sens à l'existence ? Et si c'était à l'espèce humaine, la première à être arrivé à ce niveau de conscience d'elle-même et de l'Univers qui l'entoure, d'essayer de donner un sens à tout ça ?

Attention, ce post ne vise pas à critiquer les croyants, mais plutôt vise l'idée fausse qu'ont certains de ces croyants sur les personnes sans dieux : des gens matérialistes n'ayant aucune once de spiritualité en eux, de simples animaux en fait. Si l'homme n'était QU'un animal, ne se contenterait-il pas, de chasser pour se nourrir, de dormir, de déféquer et de copuler ? Vous connaissez vraiment des gens qui ne font QUE cela ? (Oui ? Vous avez de drôles de connaissances ! ).

Pour ce qui est du sujet du fil, la vie après la mort, le terme employé est "croire" :

1. Oui, on a le droit de croire en une vie après la mort. On a le droit de croire que tous les êtres humains sont dotés d'une âme immortelle.

2. Non, ce n'est pas incompatible avec ce que la Science sait : l'âme peut très bien exister, de même que la réincarnation.

Mais...

On n'a absolument pas le droit d'utiliser cela dans un débat scientifique (je rappelle que la zététique fait partie des activités scientifiques), car AUCUNE preuve physique n'existe quant à l'existence de l'âme, et AUCUN fait ne permet de conclure catégoriquement à l'existence de la réincarnation.

Donc, il faut arrêter de marcher sur la tête... De même que la Science n'a pas à se mêler de la Religion (i.e. n'a pas à dire aux gens comment aller au Ciel, elle en est bien incapable), la Religion n'a pas à se mêler de la Science (i.e. expliquer aux gens comment fonctionne le monde, elle en est bien incapable).

@+

(Modifié par Kweeky le 06-10-2008 à 09:27)

Il y a 5 heures. #

Quand j'ai lut le post de SciencesPlus je commençais à m'arracher les cheveux en me disant : bordel il va falloir reprendre son crétin de commentaire point par point et démonter ses préjugés ridicules...

Mais quand j'ai lut la réponse de Kweeky, j'ai soufflé en me disant : aaah ! Je n'aurais pas répondu mieux !

Il y a 4 heures. #

Completment d'accord avec Zounours , magnifique Kweeky !!

Il y a 3 heures. #

Démonstration éblouissante Kweeky
Quand je pense à tous ces bons croyants (qui, même s'ils vont à la messe, au culte... et ne sont pas fou*** d'être humain envers autrui), persuadés qu'ils ont un aller simple pour le paradis et attendant leur mort pour ENFIN gouter aux joies de la vie éternelle, je les plains : le paradis, il est ici, là tout le monde peut l'avoir,il suffit simplement de le vouloir!Moi, c'est simple, ma vie, c'est le paradis ! un homme, un gosse, un toit... que vouloir de plus??? (à part le p'tit 2ème)

Il y a 2 heures. #


Le  6-10-2008 à 11:33, zOUnOUrs :
Quand j'ai lut le post de SciencesPlus je commençais à m'arracher les cheveux en me disant : bordel il va falloir reprendre son crétin de commentaire point par point et démonter ses préjugés ridicules...

Mais quand j'ai lut la réponse de Kweeky, j'ai soufflé en me disant : aaah ! Je n'aurais pas répondu mieux !


IDEM! Incroyable les détours qu'il peut prendre pour faire du prosélytisme religieux. La réponse de Kweeky est incroyablement juste et claire. Bravo!

jf


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